高光時(shí)刻：

【01:54】跟著國(guó)家走，拒絕“卡脖子”

【03:10】知識(shí)產(chǎn)權(quán)是否歸屬原單位？

【04:19】解鎖副業(yè)的不同姿勢(shì)

【05:52】實(shí)操能有幾多愁？

【07:10】知產(chǎn)作價(jià)入股，結(jié)構(gòu)怎么搭？

【10:32】流程合規(guī)圖鑒

【13:43】漏，對(duì)職務(wù)之便say no

【19:10】免責(zé)機(jī)制，放開(kāi)手腳

陳小仙：大家好，歡迎收看本期的《合規(guī)風(fēng)向標(biāo)》。合規(guī)風(fēng)向標(biāo)是一檔訪談節(jié)目，專注于合規(guī)領(lǐng)域。我們會(huì)邀請(qǐng)合規(guī)領(lǐng)域里面的專家學(xué)者資深律師來(lái)探討合規(guī)相關(guān)的議題和熱點(diǎn)。今天我們特別有幸邀請(qǐng)到了觀韜律師事務(wù)所的合伙人藺東升律師來(lái)探討合規(guī)相關(guān)的話題。

藺東升：大家好，我是觀韜中茂律師事務(wù)所北京辦公室合伙人藺東升。我主要從事的業(yè)務(wù)領(lǐng)域是投融資合規(guī)和日常公司業(yè)務(wù)。很高興今天有機(jī)會(huì)來(lái)到《合規(guī)風(fēng)向標(biāo)》。

陳小仙：藺律師剛剛提到投融資。現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家對(duì)科創(chuàng)非常重視，推動(dòng)科創(chuàng)很重要的就是人才，以及科技成果轉(zhuǎn)化。國(guó)家近期也出臺(tái)了大量的（政策），鼓勵(lì)我們國(guó)有的科研人員，參與到創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新當(dāng)中來(lái)，但是因?yàn)檫^(guò)往體制、身份的原因，這里面會(huì)有很多相關(guān)的合規(guī)以及法律上面要處理的問(wèn)題。今天我們就圍繞這個(gè)話題來(lái)探討一下。首先請(qǐng)您給我們簡(jiǎn)單介紹一下法律政策背景。

藺東升：其實(shí)科研人員創(chuàng)業(yè)，或者說(shuō)科技成果轉(zhuǎn)化，它并不是這幾年才有的，其實(shí)歷史還是蠻長(zhǎng)的。

因?yàn)轶w制問(wèn)題、開(kāi)放程度的問(wèn)題、國(guó)家對(duì)科技成果重視的問(wèn)題，它這是一個(gè)不斷發(fā)展的過(guò)程。隨著科創(chuàng)板、北交所的推出，國(guó)家對(duì)于所謂“卡脖子”技術(shù)的重視，現(xiàn)在越來(lái)越多科研院所的科研人員、科學(xué)家以及高校的教授，也把在“象牙塔”里面的技術(shù)成果拿到市場(chǎng)上做應(yīng)用推廣。但這里面可能就會(huì)有很多問(wèn)題，比如說(shuō)他與所在機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，他拿出來(lái)轉(zhuǎn)化的時(shí)候，所在機(jī)構(gòu)有哪些權(quán)利。

陳小仙：我首先第一個(gè)想法就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。比如說(shuō)，科研人員以前是在體制內(nèi)，他是一個(gè)公務(wù)員，是在有編制的國(guó)家機(jī)構(gòu)；或者（他是）高校機(jī)構(gòu)的一個(gè)從業(yè)者，那么現(xiàn)在他出來(lái)之后，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歸屬怎么界定？

藺東升：對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸屬，我國(guó)的《專利法》做了一些比較原則的規(guī)定。通常，執(zhí)行本單位的工作任務(wù)，或者是主要利用本單位的物質(zhì)技術(shù)條件完成的發(fā)明創(chuàng)造，它是屬于“職務(wù)發(fā)明創(chuàng)造”，權(quán)利是屬于你所在單位的。

聽(tīng)起來(lái)好像很簡(jiǎn)單，但實(shí)際上執(zhí)行起來(lái)的話，比如說(shuō)什么叫做執(zhí)行本單位的工作任務(wù)，什么叫做主要利用本單位的物質(zhì)技術(shù)條件，其實(shí)有很多可以解釋的空間，界限就沒(méi)有那么明確了。尤其是可能科研人員有兼職，或者在職創(chuàng)辦企業(yè)，可能沒(méi)有經(jīng)過(guò)單位允許的情況下，就在創(chuàng)辦企業(yè)。在這種情況下，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歸屬就會(huì)更加復(fù)雜。

陳小仙：有沒(méi)有比較典型的知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸屬的案例？

藺東升：比如說(shuō)有些科研人員本身還在科研院所擔(dān)任職務(wù)，在科研院所之間有勞動(dòng)合同關(guān)系，但實(shí)際上他又在外面有公司。這里面就可能有一個(gè)問(wèn)題：創(chuàng)辦公司是否經(jīng)過(guò)了科研院所的同意。有的可能確實(shí)履行了所謂的內(nèi)部的審批程序。但有的可能擔(dān)心申請(qǐng)不會(huì)得到批準(zhǔn)，在科研院所的職稱、業(yè)績(jī)會(huì)受到影響，所以并沒(méi)有經(jīng)過(guò)科研院所的審批程序，就設(shè)立了公司擔(dān)任股東，甚至是采用代持的方式，完全由別人代持，工商注冊(cè)上看不到有科研人員的存在。這是我們?cè)趯?shí)踐中，經(jīng)常見(jiàn)到的幾種情形。

陳小仙：從國(guó)家大的政策法規(guī)角度來(lái)講，其實(shí)是鼓勵(lì)科研人員參與科創(chuàng)的，但是有可能他單位里面又會(huì)有一個(gè)規(guī)定。那么這個(gè)規(guī)定，各個(gè)單位都有很大差異。

藺東升：我覺(jué)得這里面，可能有幾方面的原因。國(guó)家宏觀整體政策層面是鼓勵(lì)的，但可能在具體到高?；蛘呤强蒲性核脑挘€是有很多考慮。比方說(shuō)創(chuàng)辦企業(yè)或者兼職，會(huì)不會(huì)影響你的本職工作，這是一個(gè)比較難判斷的因素。另外，你在外面兼職、創(chuàng)辦企業(yè)，所在機(jī)構(gòu)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)有沒(méi)有產(chǎn)權(quán)流失問(wèn)題。剛才提到種種問(wèn)題，導(dǎo)致在執(zhí)行的時(shí)候遇到障礙。

陳小仙：這里面衍生一個(gè)（問(wèn)題）。單位從實(shí)操落地的角度，為了去保證自己的權(quán)益，會(huì)有股權(quán)上面的合作。在股權(quán)的界定上面，怎么來(lái)去設(shè)計(jì)這個(gè)結(jié)構(gòu)？

藺東升：您說(shuō)得對(duì)。為了防止我們剛才提到的資產(chǎn)流失的問(wèn)題，《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法》提到了好幾種，可以將科研院所或者高校的科技成果到企業(yè)里面去轉(zhuǎn)化的機(jī)制。比方說(shuō)許可的方式，還有您剛才提到的獲得股權(quán)的方式，把知識(shí)產(chǎn)權(quán)拿來(lái)作價(jià)入股，單位擁有一部分，科研院所擁有一部分，然后科技成果做出重要貢獻(xiàn)的發(fā)明人和轉(zhuǎn)化做出重要貢獻(xiàn)的人員，都可以獎(jiǎng)勵(lì)。國(guó)家規(guī)定的最低的獎(jiǎng)勵(lì)標(biāo)準(zhǔn)就50%，比方說(shuō)科研院所，它的知識(shí)產(chǎn)權(quán)評(píng)估，形成的股權(quán)占30%。這樣的話，對(duì)于發(fā)明做出重要貢獻(xiàn)的人員，可以獎(jiǎng)勵(lì)至少15%的股權(quán)。

陳小仙：我們剛才講不同的方式。比如說(shuō)許可，有點(diǎn)像是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的授權(quán)，那么股權(quán)又是另外一種。在治理結(jié)構(gòu)層面，不同的情況都需要注意哪些合規(guī)的問(wèn)題？

藺東升：許可，可以簡(jiǎn)單理解為是一種合同關(guān)系，把使用權(quán)給到被授權(quán)方，或者給到科創(chuàng)企業(yè)，它只是一個(gè)合同關(guān)系。需要注意的是，這個(gè)價(jià)格是不是合理，許可費(fèi)的合理性可能是需要考慮的一個(gè)因素。通常，可能還需要在單位內(nèi)部進(jìn)行公示。

股權(quán)的話就相對(duì)更復(fù)雜一些。需要注意的是，如果要以知識(shí)產(chǎn)權(quán)作價(jià)入股的話，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是要轉(zhuǎn)到企業(yè)去的。就是說(shuō)所有權(quán)轉(zhuǎn)移了，所有權(quán)就不在科研院所，而是到了企業(yè)。這里面也是需要注意“價(jià)格的公允”、是不是涉及到資產(chǎn)流失。通常會(huì)進(jìn)行所謂的資產(chǎn)評(píng)估，資產(chǎn)評(píng)估完了之后，以作價(jià)入股的方式，進(jìn)入到企業(yè)里面。

陳小仙：一個(gè)就是價(jià)值的公允，這個(gè)需要大家評(píng)估上面有一個(gè)共識(shí)，這是一個(gè)比較靈活的空間。第二個(gè)，無(wú)論是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的授權(quán)，還是股份的轉(zhuǎn)移，它可能都需要有一個(gè)流程合規(guī)。流程合規(guī)一般是怎么來(lái)設(shè)計(jì)，能夠規(guī)避一些風(fēng)險(xiǎn)？

藺東升：按照現(xiàn)在法規(guī)的要求，主要是在單位內(nèi)部公示。公示完了之后沒(méi)有異議的話，就可以進(jìn)行轉(zhuǎn)化，并沒(méi)有到公開(kāi)的市場(chǎng)去進(jìn)行招拍掛，其實(shí)可以協(xié)商的，這是法律允許的。

陳小仙：有沒(méi)有比較典型的案例，流程或者說(shuō)估值有糾紛？

藺東升：我們作為律師，其實(shí)很難去判斷價(jià)格的公允性，對(duì)我們來(lái)說(shuō)可能更多的是流程是否合規(guī)，比方說(shuō)是不是進(jìn)行了評(píng)估、公示，有沒(méi)有異議。如果這些手續(xù)都完成的話，其實(shí)我們還是相信評(píng)估機(jī)構(gòu)的專業(yè)判斷。它評(píng)估出來(lái)的價(jià)格，作為律師的話，很難去質(zhì)疑它的價(jià)格公允。

另外，知識(shí)產(chǎn)權(quán)入股這種方式，確實(shí)需要注意價(jià)格的公允性，因?yàn)橹筮M(jìn)行資本運(yùn)作或者上市的時(shí)候，監(jiān)管機(jī)構(gòu)可能會(huì)質(zhì)疑你這個(gè)價(jià)格。但是更多的時(shí)候是說(shuō)評(píng)高了，比如說(shuō)評(píng)1000萬(wàn)，但是可能監(jiān)管機(jī)構(gòu)覺(jué)得過(guò)高。過(guò)高的話，在上市的合規(guī)流程當(dāng)中，也可能會(huì)引起質(zhì)疑。我們有看到案例，有些就是會(huì)重新再評(píng)估一次。如果跟原來(lái)的價(jià)值相符的話，這還好。但如果和原來(lái)的價(jià)值相差比較大的話，可能就需要用現(xiàn)金的方式補(bǔ)足。甚至有的可能說(shuō)不太清楚，干脆全部以現(xiàn)金替代了。這是一個(gè)事后的補(bǔ)救措施了。

陳小仙：從資本市場(chǎng)或者投資機(jī)構(gòu)的角度，對(duì)這一類企業(yè)，風(fēng)控合規(guī)問(wèn)題主要關(guān)注哪些點(diǎn)？

藺東升：主要關(guān)注的還是人和事。比如，這些核心技術(shù)人員的來(lái)源，是兼職，還是什么來(lái)源。他原來(lái)在哪里工作，跟原來(lái)的機(jī)構(gòu)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是否清楚。《專利法》有一條，在離職之后一年內(nèi)，與原機(jī)構(gòu)的工作或者原機(jī)構(gòu)分配的任務(wù)相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，還是歸原機(jī)構(gòu)所有。當(dāng)然這條不能做擴(kuò)大解釋。

法院明確提到不能夠擴(kuò)大解釋，因?yàn)橐胶庠瓎挝话l(fā)明人還有現(xiàn)有單位之間的利益。你也不能限制人，就不能在新單位做發(fā)明了，所以這方面需要做一個(gè)審視。還有剛才咱們提到的流程是不是都做過(guò)了，流程上面有沒(méi)有瑕疵。

陳小仙：您提到兼職人員身份的問(wèn)題，職務(wù)方面有哪些合規(guī)問(wèn)題是要特別注意的？

藺東升：你提得非常好，職務(wù)問(wèn)題確實(shí)也是需要注意的。不是所有科研機(jī)構(gòu)或者高校的人，都可以出來(lái)創(chuàng)辦企業(yè)的，比方說(shuō)如果你已經(jīng)是擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，擔(dān)任副處長(zhǎng)級(jí)別的，通常是不允許的，除非經(jīng)過(guò)特批。

背后的邏輯是什么？如果職務(wù)到了一定級(jí)別，你可能會(huì)有一些權(quán)力。你如果還能夠在外面創(chuàng)辦企業(yè)，或者兼職，可能會(huì)有一些“權(quán)力尋租”的問(wèn)題。為什么在領(lǐng)導(dǎo)兼職創(chuàng)業(yè)上面會(huì)有更高要求，或者程序更加嚴(yán)格，這是背后的邏輯。

陳小仙：程序上面，會(huì)比普通科研人員在哪些方面會(huì)更加注意一點(diǎn)？

藺東升：單位里面，審批的層級(jí)更高。另外就是對(duì)于你兼職的數(shù)量，也是有限制的。還有對(duì)于你薪酬、股權(quán)的獲取也是有限制的。

陳小仙：前段時(shí)間北大方正重組，這個(gè)事情其實(shí)在行業(yè)里面廣受關(guān)注，因?yàn)檫@里面涉及到很多校產(chǎn)。學(xué)校本身是教育或科研機(jī)構(gòu)，在發(fā)展校產(chǎn)的過(guò)程中會(huì)有哪些相關(guān)問(wèn)題？

藺東升：學(xué)校通常都有一個(gè)資產(chǎn)管理公司。比如說(shuō)它的科技成果轉(zhuǎn)化，通常是通過(guò)資產(chǎn)管理公司進(jìn)行的。資產(chǎn)管理公司代替學(xué)校進(jìn)行資產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)，包括持有它外面投資企業(yè)的股權(quán)。北大方正的問(wèn)題我沒(méi)有專門(mén)研究，我的理解可能還是管控上面的問(wèn)題。

陳小仙：國(guó)有資產(chǎn)流失，或者說(shuō)事業(yè)單位的資產(chǎn)流失，我們是基于什么法律法規(guī)來(lái)對(duì)它進(jìn)行界定？

藺東升：只要是涉及國(guó)有，都會(huì)有國(guó)有資產(chǎn)流失的考慮，一定要從流程上把關(guān)，防止有國(guó)有資產(chǎn)流失。當(dāng)然在法律法規(guī)層面，為了促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化，為了防止在做決策的時(shí)候束手束腳，也有一些所謂的“免責(zé)機(jī)制”。只要履行了應(yīng)該履行的程序，通常不會(huì)“事后追責(zé)”。

大家也知道創(chuàng)業(yè)科研風(fēng)險(xiǎn)很高，科技成果轉(zhuǎn)化的時(shí)候能夠帶來(lái)多么大的經(jīng)濟(jì)效益？其實(shí)很難說(shuō)。所以如果你是采用“事后追責(zé)”的方式，可能就沒(méi)有人敢做決策了。所以法規(guī)層面明確，只要履行了相應(yīng)的程序，不會(huì)事后追責(zé)。實(shí)際上，事前的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避以及在流程合規(guī)非常重要。

陳小仙：對(duì)于科研院所，或者說(shuō)類似可以做科技成果轉(zhuǎn)化的事業(yè)單位，您有哪些合規(guī)的建議？

藺東升：從案例來(lái)看，首先要在專業(yè)人士的參與下，比如說(shuō)律師、審計(jì)師、財(cái)務(wù)、稅務(wù)，對(duì)方案進(jìn)行充分論證，然后履行相關(guān)的公示程序。對(duì)相應(yīng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行評(píng)估，然后對(duì)獎(jiǎng)勵(lì)也要進(jìn)行相應(yīng)的公開(kāi)。我覺(jué)得履行了這些程序之后，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)得到相應(yīng)控制。

陳小仙：今天特別感謝藺律師能夠過(guò)來(lái)參與我們《合規(guī)風(fēng)向標(biāo)》的錄制。今天意猶未盡，我們希望下次再有機(jī)會(huì)，就更加細(xì)化的各個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題（包括您提到的稅務(wù)）進(jìn)行進(jìn)一步的探討。感謝大家的收聽(tīng)。

– End –

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